Автор Тема: Мануальная терапия при грыже позвоночника  (Прочитано 28147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Динь

  • Администратор
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 25049
    • http://irkmama.ru
  • ИМЯ: Светлана
  • Мои дети: Глебушка(04'07), Вера(04'11), Маруся(10'12)
  • Район: ХомутовоГрад
ОООочень рады Вас видеть!

Вопрос
- возможно ли применение мануальной терапии при грыже межпозвоночного диска?

У меня трое...

Оффлайн PinkPanther

  • Екатерина
  • Старожилы форума
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 11944
    • http://oldscouts.ru
  • ИМЯ: Екатерина
  • Мои дети: Мишутка 19.09.2005
  • Район: Останкино
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #1 : 26 Ноябрь 2010, 16:03:19 »
Тот же вопрос, только надо в отдельную тему
http://38plus.ru - наш семейный интернет-магазин
<a href="http://submit.shutterstock.com/?ref=1772240">
   <img src="http://ak.picdn.net/assets/cms/abda3c7b2e06b534de80a685cc630b3be9af4340-illustrator_banner.jpg" width="728" height="90" />
</a>

Оффлайн Aндрей

  • Старожилы форума
  • Захожу иногда
  • **
  • Сообщений: 70
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #2 : 04 Декабрь 2010, 19:50:33 »
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]ОООочень рады Вас видеть!

Вопрос
- возможно ли применение мануальной терапии при грыже межпозвоночного диска?[/quote]
Возможно. Все зависит от объема выпадения диска, ширины позвоночного канала.
Г-н Попелянский считает любое проявление болей в спине дискогенным. Я думаю, что даже при наличии грыжи диска, больше половины случаев болевого синдрома обусловлено экстравертебральными (внепозвоночными) проблемами. При острой грыже межпозвоночного диска или протрузии, лечение должно быть направлено на уменьшение отека в фораминальном (межпозвонковом) отверстии, расслаблении передней продольной связки позвоночника, восстановлении подвижности нервного корешка. Жесткие длиннорычаговые манипуляции противопоказаны.

Оффлайн Вадим

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2639
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #3 : 04 Декабрь 2010, 21:15:15 »
С появлением современных методов визуализации оказалось понятным, что грыжи бывают разные. Бывают бессимптомные, как находка, которые говорят только о слабости соединительной ткани, бывают такие, которые требуют срочного хирургического вмешательства. Любой мануальный терапевт знает эти различия и не возьмет на лечение больного, которому это лечение не показано, а отправит к нейрохирургу. У неврологов, в отличие от нейрохирургов, имеется определенный страх перед рентгенологическим диагнозом "грыжа" и тенденция отговаривать от лечения у мануального терапевта. Нейрохирурги, когда операция не показана, даже при наличии грыж, направляют на лечение к мануальному терапевту или на проведение иглорефлексотерапии.
Мануальная терапия и иглорефлексотерапия относятся к методам, имеющим доказанную эффективность. В этих методиках на первом месте стоит квалификация специалиста, техники, которыми он владеет, в отличие от медикаментозной терапии.

Оффлайн Aндрей

  • Старожилы форума
  • Захожу иногда
  • **
  • Сообщений: 70
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2010, 23:13:40 »
Показанием к нейрохирургической операции является неврологический дефицит. Острая боль не является показанием к операции.
Вадим, спасибо за дельные дополнения.

Оффлайн Динь

  • Администратор
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 25049
    • http://irkmama.ru
  • ИМЯ: Светлана
  • Мои дети: Глебушка(04'07), Вера(04'11), Маруся(10'12)
  • Район: ХомутовоГрад
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2010, 10:08:08 »
Что нужно сделать - анализы, снимки - чтобы идти к мануальному терапевту с грыжей? И тот в свою очередь мог сделать вывод - можно ли брать данный случай или нет.

У меня трое...

Оффлайн Вадим

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2639
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2010, 10:54:27 »
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Что нужно сделать - анализы, снимки - чтобы идти к мануальному терапевту с грыжей? И тот в свою очередь мог сделать вывод - можно ли брать данный случай или нет.[/quote]
К мануальному терапевту нужно идти с проблемой или проконсультироваться хотя бы по телефону. Делать все обследования подряд не нужно, тем более, всё дорого. М. б. потраченные впустую деньги на ненужные обследования лучше было вложить в лечение? Но у нашего народа, как у папуасов к зеркальцу, непреодолимое влечение к разным "компьютерным" обследованиям... Вот где лохов разводят!

Оффлайн Aндрей

  • Старожилы форума
  • Захожу иногда
  • **
  • Сообщений: 70
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2010, 14:33:34 »
Абсолютно согласен с Вадимом! Снимки нужны специалисту в том случае, когда непонятна ситуация, когда планируется оперативное лечение (например, с какой стороны лучше делать надрез, какой объем операции и т.д.). Пациенту снимки не нужны, он в них все равно не разберется. Формальный диагноз "Грыжа диска" отражает только рентгенологическую ситуацию и не всегда говорит о природе боли. Есть клинические и параклинические методы диагностики, причем клинические - основные, параклинические - вспомогательные. Клинические методы диагностики: поглядим, послушаем, потрогаем, понюхаем. Параклинические методы диагностики - все лабораторные исследования, в т.ч. КТ, МРТ и т.д. Установив клинический диагноз, врач проверяет его достоверность объективными параклиническими методами. Таким образом, "грыжа диска" одого пациента может привести к инвалидности, а другой проживет с ней всю жизнь.

Оффлайн Динь

  • Администратор
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 25049
    • http://irkmama.ru
  • ИМЯ: Светлана
  • Мои дети: Глебушка(04'07), Вера(04'11), Маруся(10'12)
  • Район: ХомутовоГрад
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #8 : 12 Декабрь 2010, 09:14:48 »
спасибо.
понятно.
в какой момент лучше идти - когда болит или когда не болит.

у мужа грыжа - в поясничном отделе.
один раз лежал в больнице - делали блокады. (тогда болело сильно, и отдавало в ногу - было больно ходить) сейчас болит, если даст нагрузку. и по утрам дает о себе знать.

У меня трое...

Оффлайн Aндрей

  • Старожилы форума
  • Захожу иногда
  • **
  • Сообщений: 70
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2010, 22:29:53 »
Цитата: Tolokonnikova
спасибо.
понятно.
в какой момент лучше идти - когда болит или когда не болит.

у мужа грыжа - в поясничном отделе.
один раз лежал в больнице - делали блокады. (тогда болело сильно, и отдавало в ногу - было больно ходить) сейчас болит, если даст нагрузку. и по утрам дает о себе знать.
Идти можно в любой момент. Все зависит от того, чего мы хотим получить. Если острая боль- речь идет о снятии боли: если это грыжа, то лечебные мероприятия будут направлены на уменьшенире отека в фораминальном отверстии, восстановлении подвижности корешка, уменьшение напряжения околопозвоночных структур и тканей, например мочевого пузыря, простаты и т.д. Если ситуация хроническая - разбираем биомеханику: как стоит, как сидит, на что приходится наибольшая нагрузка, почему так, а не по другому и т.д. Если боль усиливается утром, это говорит о воспалительной реакции, застойных явлениях. В каком месте эта боль по утрам? Если она не отдает в ногу, возможно это мочевой пузырь.

Оффлайн Вадим

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2639
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #10 : 15 Декабрь 2010, 07:43:31 »
Цитата: Aндрей
например мочевого пузыря, простаты и т.д. Если ситуация хроническая - разбираем биомеханику: как стоит, как сидит, на что приходится наибольшая нагрузка, почему так, а не по другому и т.д. Если боль усиливается утром, это говорит о воспалительной реакции, застойных явлениях. В каком месте эта боль по утрам? Если она не отдает в ногу, возможно это мочевой пузырь.
Я бы не был так категоричен в наклеивании органных ярлыков. Западная Медицина не находит этих связей. Если написать с большой буквы,  тогда это будет метафизическое понятие Мочевой Пузырь, то, что обычно называют меридианом Мочевого пузыря в китайской традиции. Я перевожу это понятие, как "Пульсирующий поток". Этим подчеркивается не условность понятия "меридиан", как на глобусе, а реальность потока без берегов, как струя воздуха или воды, протуберанец или язык пламени.

Оффлайн Динь

  • Администратор
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 25049
    • http://irkmama.ru
  • ИМЯ: Светлана
  • Мои дети: Глебушка(04'07), Вера(04'11), Маруся(10'12)
  • Район: ХомутовоГрад
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #11 : 15 Декабрь 2010, 07:47:11 »
Aндрей, боль в пояснице по утрам...

вопрос - стоимость приема? или это индивидуально?

У меня трое...

Оффлайн Вадим

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2639
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #12 : 15 Декабрь 2010, 07:54:42 »
Хорошо бы сделать некую схему для указания места расположения болей. Понятие "поясница" очень неоднозначное для врачей и обывателя.
Или найти (написать) статью с внятным описанием видимых, легкодоступных для поиска анатомических ориентиров.

Оффлайн Динь

  • Администратор
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 25049
    • http://irkmama.ru
  • ИМЯ: Светлана
  • Мои дети: Глебушка(04'07), Вера(04'11), Маруся(10'12)
  • Район: ХомутовоГрад
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #13 : 15 Декабрь 2010, 07:57:17 »
вот у меня поясница получается там, куда удобно положить левую ладонь, когда нужно положить ладонь - на спину...

У меня трое...

Оффлайн Aндрей

  • Старожилы форума
  • Захожу иногда
  • **
  • Сообщений: 70
Мануальная терапия при грыже позвоночника
« Ответ #14 : 15 Декабрь 2010, 22:16:23 »
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--][!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]например мочевого пузыря, простаты и т.д. Если ситуация хроническая - разбираем биомеханику: как стоит, как сидит, на что приходится наибольшая нагрузка, почему так, а не по другому и т.д. Если боль усиливается утром, это говорит о воспалительной реакции, застойных явлениях. В каком месте эта боль по утрам? Если она не отдает в ногу, возможно это мочевой пузырь.[/quote]
Я бы не был так категоричен в наклеивании органных ярлыков. Западная Медицина не находит этих связей. Если написать с большой буквы,  тогда это будет метафизическое понятие Мочевой Пузырь, то, что обычно называют меридианом Мочевого пузыря в китайской традиции. Я перевожу это понятие, как "Пульсирующий поток". Этим подчеркивается не условность понятия "меридиан", как на глобусе, а реальность потока без берегов, как струя воздуха или воды, протуберанец или язык пламени.
[/quote]
Поток чего? Что пульсирует? Органный ярлык для меня это реальный результат практической работы. Доказательной мануальную терапию сделать пока очень сложно. Одни и те же методы, манипуляции, приемы не будут работать одинаково в разных руках. Доказательность в ман. терапии - дань моде, не более. Остеопатические методы доморощенными доказателями от мануальной терапии признаются недоказуемыми в принципе. Есть на эту тему статья в журнале Мануальная медицина. Западная Медицина много чего не находит, например, душу; гомеопатия тоже, мне кажется, не доказана.
В общем я работаю не с пульсирующем потоком, а с органом, с его прикреплениями, мобильностью и мотильностью. И получаю искомый результат при болях в спине, в т.ч. при грыжах диска.

[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Хорошо бы сделать некую схему для указания места расположения болей. Понятие "поясница" очень неоднозначное для врачей и обывателя.
Или найти (написать) статью с внятным описанием видимых, легкодоступных для поиска анатомических ориентиров.[/quote]
Очень трудно находить общий язык таким образом. Этот язык складывается сам собой на приеме. Врачи, обычно, легко подстраиваются под ассоциации пациента, под его символику, поэтому первый реальный прием решает эту проблему.


[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Aндрей, боль в пояснице по утрам...

вопрос - стоимость приема? или это индивидуально?[/quote]
За поговорить я стараюсь денег не брать. Приходите, посмотрим и определимся в процессе (его параметрах и качестве), обьеме работ, дополнительных исследованиях и пр.

Вадим, что ты вкладываешь в словосочетание "метафизическое понятие"?