Автор Тема: Видеокамера  (Прочитано 3413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Veronika

  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2879
Видеокамера
« : 24 Январь 2008, 09:34:19 »
Какую видеокамеру выбрать? (minidv,HDD, DVD)
летом этот вопрос разбирала, вот почитайте здесь неплохо написано:

http://www.azov.info/forum/showthread.php?t=4137

Итак, вопрос: камеру с каким носителем информации покупать: miniDV, DVD или HDD? Рассказываю. Самым качественным, удобным, дешевым и практичным носителем является кассета miniDV. Для начала сравним показатель по длине записи: для миниДВ - это 1 час как минимум и до 2-х максимум (при использовании соответствующей кассеты и режима запись LP (long play). Для мини DVD - это всего 30 минут. Для HDD - несколько часов, зависит от модели. т.е. в лидерах как бы HDD, НО... Несколько часов - это видео в камере на винчестере, чтобы его просмотреть или чтобы камерой пользоваться дальше нужно видео перенести в компьютер, смонтировать его и записать на DVD диск. Что требует во-первых недюженных вычислительных способностей компьютера (кодинг видео - один из замых сложных вычислительных процессов), а во-вторых не менее глубоких знаний софта и железа у оператора. ИМХО для бытовой съемки такой вариант не подходит - слишком сложно. К тому же представьте, вы в интересной и увлекательной поездке, много снимаете и вот, полностью заполнили винт в камере… Что делать? А ничего – все, отснимались. Теперь снимать можно только если сольете видео из камеры в комп, а это уже дома. С миниДВ – все просто, поменяли кассету, другую, третью и снимаем сколько душе угодно.
Далее, качество видеоматериала. В миниДВ видеопоток фактически не сжат и каждый кадр (их в секунде 25) представляет собой отдельную, самостоятельную картинку. Час видео в формате миниДВ и несжатым звуком 16 бит занимает 14 гигабайт (такова емкость часовой видеокассеты). При этом артефакты (погрешности) изображения отсутствуют. В ДВД же видеокамере используется получасовая болванка емкость 1.2 гигабайта (т.е. видео пережато в 6 раз!!! по сравнению с миниДВ). Видеопоток компрессируется «на лету» в формат mpeg2. В чем здесь проблемы: Первое, компрессия на лету означает, что потери в качестве существенны. Для сравнения мой пень 4 2800 ГГц часовой видеоролик для достижения максимального качества видеокартинки сжимает в mpeg2 в течении 15-20 часов!!! В зависимости от сложности изображения. При этом применяется двухпроходное сжатие, позволяющее добиться более высокого качества картинки. А тут – кодинг «на лету» и как вы понимаете, вычислительные возможности видеокамеры сильно отстают от любого домашнего компа. Второе: в формате mpeg2 видеопоток представляет собой не последовательность отдельных самостоятельных картинок (25 в секунду), а представляет собой совокупность 2-х (!) опорных кадров в секунду и информацию об изменениях в следующих кадрах относительно опорного. Естественно при таком методе качество очень страдает, потому что с каждым последующим кадром количество накопленных артефактов только возрастает. И так до следующего опорного кадра (их в секунду только 2). На телевизоре 51 см это может сильно заметно и не будет, но на бОльшем экране это выглядит как постоянное то легкое «замыл ивание» картинки, то ее «просветление».
В HDD камерах видеопоток может иметь компрессию, а может и не иметь.
Далее – монтаж. Не секрет, что много из того, что снято очень хочется вырезать. Либо скомпоновать иначе. В миниДВ варианте все просто – сливаете в комп по цифровому интерфейсу, монтируете и можете либо слить без потерь качества обратно на видеокассету, либо сжать этот ролик в ДВД формат с использованием программ , обеспечивающих лучшее качество на выходе. С ДВД видеокамерами все сильно сложнее. Mpeg2 – это уже сжатый материал, поэтому когда вы его монтируете – вам нужно его вторично пережать, а это дополнительные потери в качестве. Кроме того, вы не можете при монтировании видео, снятого на ДВД видеокамеру разрезать ролик именно в том месте, в котором хотите, а можете только на опорном кадре. Это очень неудобно – либо прийдется оставить ненужный кусочек, либо удалить нужный.
Далее – вопрос хранения видеоматериалов. Диски ДВД хоть и говорится, что могут храниться десятками лет, на самом деле мутнеют, очень чувствительны к условиям хранения, они легко царапаются и т.д. В общем, как носитель для долговременного хранения подходят с оговорками – нужно быть очень аккуратным человеком. Лента в кассете миниДВ закрыта в специальном кожухе, повредить ее можно только специально. Кроме того, данные на кассете миниДВ записаны с избытком в 50%. В это сложно поверить, но это так. Доказательством является тот факт, что на часовую кассету миниДВ можно в режиме LP снимать 90 минут, без потерь в качестве. Просто в режиме LP не происходит дублирование данных и сохранность таких записей ниже. Так что если кассета миниДВ записана в режиме SP можно не бояться за сохранность данных. С камерой с HDD еще сложнее – весь отснятый материал нужно постоянно монтировать, чтобы перегнать на DVD, а иначе скоро не останется места и на винте вашего компа. У меня , например, не всегда есть время заниматься монтажом сразу же после записи видео.
Ну и последнее. миниДВ камеры и HDD позволяют записывать кучу дополнительной информации, например: дату, время, комментарии, положения трансфокатора камеры, зум и т.д. Не все это нужно обычному пользователю, НО: когда вы снимаете камерой ДВД и впечатываете дату и время съемки, то эту дату уже не уберешь потом никакими способами – она находится непосредственно «в картинке» в видеопотоке. В миниДВ же и HDD эти данные записываются фоном, т.е. при просмотре их можно отобразить, а потом опять скрыть и наслаждаться картинкой без всяческих лишних элементов.

Итого: ДВД видеокамера – чисто маркетинговое явление. Она неудобная, она обеспечивает очень короткое время записи, носитель недолговечен, качество хуже других стандартов и т.д.
HDD – видеокамера. Это модный, высококачественный аксессуар для «фанатов», для которых слова «кодек» и «интерлейс» являются бальзамом на душу. Для съемок своего отдыха и ребенка – не очень удобно. Хотя вообще на самом деле не удобно. Качество съемки – такое же как у миниДВ, а геморроя больше.
миниДВ – является самым простым в использовании форматом, обеспечивающим самое высокое качество видеоматериала, наиболее удобный и долговечный вид его хранения. А также простой способ передачи видео на комп для дальнейшего монтажа.

ЗЫ. Про выбор камеры. С форматом вроде бы определились. Теперь с функциями – желательно иметь аналоговый вход, для оцифровки видео в комп со старых носителей (видеокассет). Камеры с матрицей 3CCD – обеспечивают наилучшее качество и цветопередачу, но они существенно дороже. Далее – не гонитесь за максимальным размером матрицыв мегапикселях. На самом деле – чем больше мегапикселей в видеокамере – тем хуже. Все равно из нее цифрового фотоаппарата не получится, а большое количество пикселей – означает бОльшее количество шумов на видео. Присъемке видео, чтобы вы были в курсе «работают» всего 0.3 мегапикселей. С выбором фирмы – тоже все просто. Нужно покупать бытовую камеру тех производителей, которые являются лидерами на рынке профессионального видеооборудования. Таких 3: Сони и Кэнон и с огромным отрывом Панасоник. Самсунг – самое отвратительное качество.
Еще про функции: система подавления дрожания рук есть в любой более-менее приличной цифровой камере. наличие слотов карт памяти не обязательно, но в хороших во всех есть.
А вообще сейчас нужно уже покупать камеры высокого разрешения, HD (780 строк). У Сони есть модель, пишущая на miniDV, стоит чуть больше 1000 енотов.


В итоге я выбор сделала в пользу минидиви

Оффлайн mamusya

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2458
    • http://
Видеокамера
« Ответ #1 : 24 Январь 2008, 12:02:16 »
Согласна с Вероникой! мы тоже перед покупкой камеры это все узнавали! :)


Оффлайн natalya

  • Старожилы форума
  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1097
    • http://
Видеокамера
« Ответ #2 : 24 Январь 2008, 14:07:55 »
ой какая статья интересная!!! мне родители пару лет назад кассетную подарили, вот я их материла (они тогда только пошли), особенно когда появились с диском. А сейчас мне и камера пригодилась очень даже и прочитав статью (не до конца ещё дочитала) я поняла что с выбором родители не ошиблись.
Вероника, спасибо, вечером маме статью покажу - пусть порадуется!

Оффлайн kelita

  • Старожилы форума
  • Осваиваюсь
  • ***
  • Сообщений: 480
    • http://
Видеокамера
« Ответ #3 : 24 Январь 2008, 18:35:22 »
Прочитав статью, предоставленную Вероникой, который раз убеждаюсь - кто что имеет, тот то и хвалит. В свое время купила HDD и нисколько не жалею. Несколько часов, о которых говорит автор - это 20 часов. Их хватит за глаза на любом отдыхе. 40 гигов на моей камере примерноравно 20 кассетам миниДВ (кто с сабой на отдых волокет такую кучу пустых кассет???) А про сложность перенесения на компьютер и запись на ДВД - это вообще фигня. Я такой профан в компах, что "никто не знает в компьютерах столько, сколько не знаю я". Скачивается все очень просто, для меня аську скачать сложнее было.
А еще мне непонятно, почему самсунг все хают? Нормальные и камеры и фотоаппараты. Я в свое время пользовалась фотиком самсунг - очень нравился, качество фотографий отличное и если б китайцы в китае его не "подрезали" до сих пор юзала бы...

Оффлайн Veronika

  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2879
Видеокамера
« Ответ #4 : 24 Январь 2008, 19:22:36 »
Против самсунга тоже ничего не имею. Надо только отметить что hdd камеры подороже будут

Оффлайн Veronika

  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2879
Видеокамера
« Ответ #5 : 24 Январь 2008, 19:23:54 »
И это не статья а форум,где также делятся мнениями люди,как и мы!

Оффлайн Kreative

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2334
    • http://bygal.ru
Видеокамера
« Ответ #6 : 25 Январь 2008, 02:30:35 »
А что там в статье? У меня комп временно умер, по ссылке пройти не могу. На счет самсунга, говорю же муж раньше был управляющим Эльдорадо и он очень хорошо в технике разбирается, СТОЛЬКО ЕЕ ПРОДАЛ. Да, потом еще был управляющим Василисы, я ему верю. А фотики только кэнон!

Оффлайн mamusya

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2458
    • http://
Видеокамера
« Ответ #7 : 31 Январь 2008, 20:52:20 »
У нас вот такая! устраивает полностью :)

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9063...34&clid=502


Оффлайн Анютка

  • Старожилы форума
  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 851
    • http://
Видеокамера
« Ответ #8 : 31 Январь 2008, 21:15:13 »
[img]http://line.romanticcollection.ru/ba/22_14b_45FB0550_RdaSulxke_3.gif" border="0" class="linked-image" /]

Оффлайн Veronika

  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 2879
Видеокамера
« Ответ #9 : 11 Февраль 2008, 18:01:13 »
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]А про сложность перенесения на компьютер и запись на ДВД - это вообще фигня. Я такой профан в компах, что "никто не знает в компьютерах столько, сколько не знаю я". Скачивается все очень просто, для меня аську скачать сложнее было.[/quote]
Kelita, а у тебя на ноуте Виста тоже стоит?(ты говорила что компы у нас одинаковые)
я вот седня попыталась перекачать видео на комп,пока безуспешно:-(, диск установочный под виндоус виста не канает и все проги,которые на нем тоже. Вот не могу перекачать, может что подскажешь?

Оффлайн Ireshka

  • Старожилы форума
  • Форум - мой второй дом
  • *****
  • Сообщений: 1533
    • http://
Видеокамера
« Ответ #10 : 11 Февраль 2008, 18:21:32 »
Мы тоже перед покупкой видеокамеры узнавали всю ту информацию, которую привела Вероника. И пришли к однозначному выводу, что нам подходит только HDD камера. И тут соглашусь с kelita: по-моему намного проще взять с собой одну камеру без кучи дополнительных кассет и снимать спокойно в течение 30 часов (60 Гб). Переносить на компьютер информацию для меня не представляет никакой сложности (хотя я далеко не профессионал в этой области). Мы выбрали HDD и очень довольны.

Оффлайн kelita

  • Старожилы форума
  • Осваиваюсь
  • ***
  • Сообщений: 480
    • http://
Видеокамера
« Ответ #11 : 11 Февраль 2008, 20:24:15 »
Вероника, у меня такая камера http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9063...modelid=1016973
Хоть на диске там и написано, что для ХР, но у меня на Висте все пошло    Я диск вставила и по инструкции все установила - видео так же как с фотика на комп сбрасывается.

Оффлайн Twixik

  • Гость
  • Сообщений: 1
Видеокамера
« Ответ #12 : 18 Февраль 2008, 19:21:37 »
Добрый день. Хотелось бы высказать свое мнение по поводу вышеприведенной статьи и выбора видеокамеры. :)
Сам я работаю в Технобайке. Но это ни в коем случае не означает, что я буду здесь расхваливать "свой" магазин. Совсем нет! Я лишь буду говорить о самой технике с точки зрения простого обывателя, а также с точки зрения продавца этой самой техники.
Итак,начну:

 Перед вами встала задача купить видеокамеру для любительской повседневной съемки. Как правило, пользователям нужна качественная, функциональная техника, не слишком сложная в обращении. И при этом, чтобы затраты на её приобретение и обслуживание были минимальными. Автор вышеприведенной статьи (назовем его мистер-Х) дает характеристику существующим камерам и делает вывод, исходя из своего мнения. Кое в чем я с ним не согласен.
 Как правильно подметил Мистер-Х, одно из важнейших отличий (если не самое главное) видеокамер - тип носителя отснятого материала:
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Итак, вопрос: камеру с каким носителем информации покупать: miniDV, DVD или HDD?[/quote]
Мистер-Х вероятно забыл ещё об одном носителе – о Flash-карте. Хотя я бы вообще не рассматривал бы камеры, которые пишут видео ТОЛЬКО на Flash. Связано это с тем, что качество такого видео будет намного ниже любого плинтуса.
В общем, остается три вида носителей: кассета miniDV, диск miniDVD и жесткий диск (HDD).
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Для начала сравним показатель по длине записи: для миниДВ - это 1 час как минимум и до 2-х максимум (при использовании соответствующей кассеты и режима запись LP (long play). Для мини DVD - это всего 30 минут. Для HDD - несколько часов, зависит от модели[/quote]
Если сравнивать по продолжительности записи, то бесспорным лидером являются видеокамеры с жестким диском. 30-Гигабайтного жесткого диска хватает, чтобы записать от 9 до 37 часов видео (в зависимости от режима). Что касается DVD диска, то 30 минут – это при съемке в режиме SP. В принципе, на диск можно записать час видео.
Кассеты miniDV в режиме SP могут записывать до часа видео. В режиме LP – 1.5 часа. Ну и в режиме SLP – до двух часов. При этом качество заметно не отличается в зависимости от режима.

Идем дальше:
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]т.е. в лидерах как бы HDD, НО... Несколько часов - это видео в камере на винчестере, чтобы его просмотреть или чтобы камерой пользоваться дальше нужно видео перенести в компьютер, смонтировать его и записать на DVD диск. Что требует во-первых недюженных вычислительных способностей компьютера (кодинг видео - один из замых сложных вычислительных процессов), а во-вторых не менее глубоких знаний софта и железа у оператора. ИМХО для бытовой съемки такой вариант не подходит - слишком сложно.[/quote]
Видимо, здесь Мистер-Х немного недопонимает суть того, что он говорит. Либо путается.
Кодинг видео – это как-раз проблема не HDD и miniDVD, а кассет miniDV. Для того, чтобы перекодировать аналоговый сигнал в цифровой (понятный для компьютера), необходимо специальное оборудование (минимум – контроллер) и программное обеспечение. При этом, по времени процесс кодирования займет ровно столько, сколько длится ваше видео на кассете. Жесткий диск и DVD лишены этих недостатков, т.к. они пишут на носитель уже в цифровом видео. Остается только лишь перекинуть с помощью USB кабеля на компьютер отснятый материал или же просто вставить диск DVD в dvd-привод.
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]К тому же представьте, вы в интересной и увлекательной поездке, много снимаете и вот, полностью заполнили винт в камере… Что делать? А ничего – все, отснимались. Теперь снимать можно только если сольете видео из камеры в комп, а это уже дома. С миниДВ – все просто, поменяли кассету, другую, третью и снимаем сколько душе угодно.[/quote]
Вроде бы все верно, только посчитайте, сколько вам нужно с собой таскать кассет, чтобы заснять такое же количество материала, как на HDD. Если взять 30-гигабайтный жесткий диск и кассету для сравнения в режиме SP, то HDD способен заменить 9! кассет. При экономичных режимах этот показатель достигает цифры 20!  Кассета тоже ведь занимает место (а представьте, сколько занимает места 20 кассет). Да и лишний вес в поездке вам ни к чему. Тоже касается и дисков. Здесь опять-таки выигрывает HDD. При этом, если у вас с собой есть ноутбук, то вы неограниченны даже объемом HDD в видеокамере, так как легко сможете перекинуть весь материал в ноут за несколько минут (или чуть больше).
Ещё плюсы: кассета может закончится в тот момент, когда вам это ну совсем не нужно. С HDD у вас намного меньше шансов попасть в такую ситуацию. Да и менять кассету не надо, а значит тратить на это время.
Ещё одной немаловажной причиной взять видеокамеру HDD или DVD является то, что вам не придется отматывать пленку, ища нужный момент. В камерах с цифровым носителем это можно сравнить с работой в проигрывателе Windows Media player.
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Далее – монтаж. Не секрет, что много из того, что снято очень хочется вырезать. Либо скомпоновать иначе. В миниДВ варианте все просто – сливаете в комп по цифровому интерфейсу, монтируете и можете либо слить без потерь качества обратно на видеокассету, либо сжать этот ролик в ДВД формат с использованием программ , обеспечивающих лучшее качество на выходе. С ДВД видеокамерами все сильно сложнее. Mpeg2 – это уже сжатый материал, поэтому когда вы его монтируете – вам нужно его вторично пережать, а это дополнительные потери в качестве. Кроме того, вы не можете при монтировании видео, снятого на ДВД видеокамеру разрезать ролик именно в том месте, в котором хотите, а можете только на опорном кадре. Это очень неудобно – либо прийдется оставить ненужный кусочек, либо удалить нужный.[/quote]
И опять Мистер-Х путается. Сливать видео с DV кассеты на компьютер не очень просто и быстро. К тому же, перекодированное видео занимает поистине огромные объемы жесткого диска вашего компьютера. С DVD-камерами он вроде прав. Скажу только, что качество не страдает при монтаже. А вот про HDD Мистер-Х почему-то ничего не сказал. А зря. Монтаж такого видео можно осуществлять как силами самой видеокамеры (все зависит от того, что она умеет), так и с помощью специальных программ на персональном компьютере. Всё довольно легко и просто, если есть хотя бы небольшой навык работы с такими программами.  
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Далее – вопрос хранения видеоматериалов. Диски ДВД хоть и говорится, что могут храниться десятками лет, на самом деле мутнеют, очень чувствительны к условиям хранения, они легко царапаются и т.д. В общем, как носитель для долговременного хранения подходят с оговорками – нужно быть очень аккуратным человеком. Лента в кассете миниДВ закрыта в специальном кожухе, повредить ее можно только специально. С камерой с HDD еще сложнее – весь отснятый материал нужно постоянно монтировать, чтобы перегнать на DVD, а иначе скоро не останется места и на винте вашего компа. У меня , например, не всегда есть время заниматься монтажом сразу же после записи видео.[/quote]
Ну то, что у нашего Мистера-Х нет свободного времени – не повод, чтобы не покупать камеру с HDD. Скажу лишь, что кассета miniDV тоже не самый надежный источник хранения данных. Бывают случаи, когда камеры «зажевывают» пленку. Да и нося в кармане, кассету легко случайно размагнитить. Хотя, HDD тоже боится магнитного излучения, все же он более защищен от него. Да и не будете вы подвергать свою камеру сильному магнитному излучению. Она ведь вам денег стоила . Насчет DVD наши взгляды с Мистером-Х совпадают – не самое надежное средство хранения дорогих человеку материалов. Хотя, дома я всегда делаю дубли всех важных данных на DVD. Так что тут на любителя.
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']Цитата[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Ну и последнее. миниДВ камеры и HDD позволяют записывать кучу дополнительной информации, например: дату, время, комментарии, положения трансфокатора камеры, зум и т.д. Не все это нужно обычному пользователю[/quote]
Конечно, не всегда дополнительные «фичи» нужны. Но согласитесь, бывает приятно, что ты можешь использовать ту или иную функцию.

Ещё Мистер-Х не сказал от таком немаловажном факторе, как качество записи на разные носители. Тут конечно кассеты вне конкуренции. До сих пор все уважающие себя профессионалы снимают на пленку. Но при домашнем просмотре видео даже на телевизорах Full HD вы разницы не заметите. И зависит это в первую очередь от того, что на качество записи сказывается не только тип носителя, а также оптика, процессор, обрабатывающий поступающий сигнал, качество матрицы и многое другое. Так что если не собираетесь получить Оскар, не гонитесь за кассетными видеокамерами. HDD и DVD видеокамеры намного практичнее. Хотя я бы не советовал брать камеру, которая пишет на DVD, так как у неё нет стабилизации лазерного луча. И при резких рывках луч может терять текущую дорожку и начинать писать на новую. В этом случае получается фрагментированная запись.

Пожалуй, пора заканчивать. Подводя итоги всему сказанному выше, а также опираясь на отзывы форумчан выше, скажу, что стоит взять HDD камеру. И хотя, я здесь сказал не про все аспекты, думаю, основное я затронул. Ну а выбор, естественно, остается за человеком.